J:やべ、紙無くなっちゃった。

ミスった。。

まあ良いか。

R:でも、一人の思いを繋いでる、、、俺の話が長くなってる。

ダメだ。

J:いや良いっすよ。

R:俺は点で絵を描く事を良くするんだけど、点が線になって線が面になって面が空間になって空間が思いを創るっていうか、何かそういうのを考えてるのね。

この点が全部思いになって、全てに魂込めてみたら何になるんだろうって。

だからわくわくして絵を描く。

J:その全部に魂込めないと絶対間違えちゃうと思う。

R;それを昔の人からも教わったし。

レンブラントからも教わった事かもしれないし、エッシャーから教わった事かもしれないし。

J:でも皆多分、自然の中でそれを、空気だったり、匂いだったりからそういうのを生み出している。

その師匠の師匠の師匠。

だからその琵琶湖の周りの家とかでそういう師匠を見つけれたら良いなって思う。

自然の中の心理を教えてくれる。

R:絶対いると思う。

J:それが妖精かもしれないな。

俺さっきジュリアさんに妖精について聞くの忘れちゃった。

一番事だったかもしれない。

R:また聞けば良いと思う。

俺今回のテーマの液体の話なんだけどさ、何でこの話が繋がるのか分からないんだけど。

俺はヤンの液体の話を聞いた事無いなと思ったの。

J:液体の事ってあんま考えた事無いな。

R:自分の中に入ってる血の話でも良いし、人間の70%が液体ってよくいうじゃない。

だから自分の血でも良いし、髪の毛の液体でも良いし、こういう飲んでる液体でも良いし。

J:俺、液体って思うと。

俺、液体ってイメージが自分の中に無いかも。

特に血に関しては液体ってイメージがあんまりでてこなくて。

川底の小さい石とかってあるじゃないですか？

あれ全部、細か過ぎて全部液体に見えるっていうレベル。

それと一緒で細かすぎる物が集まって液体になってる。

絵の具みたいな。

絵の具もそうじゃないですか。

小さい石がバーーってなって。

R:良かった！

俺ヤンにこの思いを投げかけて良かったなと思った瞬間だった！

J:俺も今ふと気づいた！

俺あんま水って感じしないなーって。

でも血って水と違う物な感じする。

水なんだけど、、水もそうなんだけど。

R:何かコレをヤンに投げかけるのはきっと面白いと思ったのが、そうだったの。

J:そうだったの？

良かった！

このインタビューシリーズ良いな。

R:良いよね。

R:で、俺面白いなーって思うのね。

その、ヤンにとっては液体じゃないっていうもの。

ただ俺が液体って言葉の選びをしてるんだけど、最初に聞いた絵の話とか音楽の話ってあるじゃない。

俺はコレが何なのか自分が理解をしてないし、まだ分からない事なんだけど、だから聞いてみたかったのヤンに。

例えばRage against the machineを聞いて細胞が喜んでるというか、肌の一番薄い、寿司でいうとエンガワの部分。

そこに一気に、空気と、、、何だろあの感じ。

ヴァーーっていく感じ。

J:プチプチがいっぱいでてきてで何か、それがいずれ固まっても一回皮になってみたいに。

その皮がまた集まってくる。

それは年を取るって事と同時に何か、、、、ちょっと昔はそのプチプチが体に湧いてきて、あまりに凄いと思ってプチプチがいっぱいでてくるでしょ。

それで皮になって、皮がまた厚くなる事を凄い恐れていた。

それは年を取る事を恐れるみたいな感じ。

それが今は、それがあまりに気持ちよくて。

店員さん:チーズの盛り合わせになります。

J:あ、頼んでないです。(笑)

店員さん:すみません。(笑)

J:プチプチが出来ても、前の層が消える様になったというか。

プチプチがこう、出てきて、この皮が消えながら新しい皮が出来るから年も取らないし、全て純粋な気持ちを向けれるというか。

何かふと思った。

何かこう、層が厚くなっていくといやな物が増えてくっていうか。

それってよく近所のおじいちゃんがなってる、全てを拒絶して、どんどん光が入ってくるレンズがちっちゃくなるっていうか、本当広角ですらないi-phoneのレンズみたいで。

うわ、何かやだ。

やだからそうなったのかなあ。

分かんない。全てに対して喜べる様になったから皮のそういうのをどんどん繰り返せる様になったのかも。

何か本当に人間てその、、チョウチョとかって一回しか脱皮しないじゃないですか？

脱皮して、飛んで、死ぬ。

それを何回でも繰り返せれる動物に生まれて。

それはこんなんかもしれないけど、そういう喜びがあって良かった。

R:もう一個聞きたいのは、ヤンは物を創るじゃない。

少なくても俺はヤンの創った物で感動した事がある人間。

ヤベーって思った瞬間がある。

ヤンの歌ってるときに、やべえなってなった事がある人間なのね。

J:ありがとう。

R:でもそれをやってる時のヤンの気持ち、俺が絵を描いてるとき、デザインをやってる時っていうのは自分が絵をみてるときに感動してるそれとはまた違うと思ってるのね。

自分が描いてるのと感動を貰う時。

J:それって例えば俺が録音させてもらってる時か、直接歌ってるもの？

R:直接伝えてるもの。

J:ライブ？

R:そう、ライブとか。

その瞬間の方。

J:何か俺、本当は良くないんだけど、何か俺、ライブするって事とレコーディングする事に持っちゃってるっていうか、もちろん違う物だから持ってるんですけど。

ライブしてるときは、人を感動させたいって気持ちが凄く薄くて。

薄いっていうかあんまりないっていうか。

絵になりたい、、絵というか美術館の作品。

それって感動させようとしてる訳じゃなくて、ただ自分の色味だったり描かれた線を最大限の状態で出させて頂いてるっていうか。

自分の中にいるキュレーターと、美術館と美術館の絵が、こう良い展示のされ方した時に良いライブしたなって思えるし、人に感動してもらえてるのかも。

でも多分そのキュレーターは、頭、絵がハートで体が美術館って感じする。

何か時間に対する考え方がすごい変わったっていうか、こう、、、物を創るじゃないですかりょうさんも。

で、前はまだ創ってもどうしても出し切れない余分な部分があって。

全てを出し切ろうと思っても、出てくれない。

それが、出てくれる様になったっていうか、その、、、全部出てますって言っても出来くれない何かが肩についてたり。

で、最近は自然とそれがすーっとこう、ライブとしてもレコーディングしてても出てくれる様になった。

それは、こう、、自分の体を宇宙なんだと思った時にそれが出来る様になった。

ちっちゃな細胞達は全部星でどっかに太陽があって。

もちろん自分の周りにもいっぱい宇宙があるんだけど、自分の体に中に宇宙があってその中にもさらにあって、、、なんて言うか、、、無限。

無限の状態が中にも外にも広がってるっていう。

って思った時に何か、全部すっとエネルギーが出てきて、それは不思議な話。

R:それはねえ、、、、コレはもうこれから論になっちゃうからよく分かんないんだけど。

なんかわくわくするんだよな、ヤンをみてると。

J:ああ、、、嬉しい。

それは逆にりょうさんをみてると、、てか、りょうさんと話す様になってからそうなった。

なんか、りょうさん俺が共通してた部分。

その、宇宙的な観点で物をみたりする感じ。

それは多分自分の中にあったんだと思うけど、それに気づいてなくて、りょうさんと喋ってたり、遊んだりする中で自然とそういう意識に近づいてたんだなって気は凄いしてて。

R:へーーへーーー、、でも俺はヤンと話していてそうなったのかも。

J:本当ですか！？まじ！？

R:うん！でもそうなんだと思う。

なんか、、それがなんか、、、愛の形とか簡単にいうのは凄い嫌いなんだけど。

J:分かるそれ。

愛の結晶っていうか。

それも、、あの、、液体的な結晶っていうか、、固まりではなくって。

R：そう！

J:絶えず流れる。

R:そう！！

J:なんかそれって、自分の中にあって自分が気づけてなかった自分のエッセンスを人から気づかされる事が、凄い多くて最近。

きゃんさんとかも。

R:たしかにきゃんさんには強い光を感じる。

J:なんか力強く、、、なんだろ、、生き生きとさせるというか。

ただ流れ出てべちゃーってなっちゃうんじゃなくて。

それをしっかりとした滝だったり、強い川の流れにする山のような、、山が無ければ川も無いし、そういう山なんだと思う。

R:たつやさんともまた違うんだよね。

J:たっちゃんさんはもっと空みたいな感じ。

R:そう。それね！すげー分かる。

J:水を吸い取って、また水を戻す。

その、、人のサイクルを、人の流れを創る事が出来る。

それは空しか出来ない事だと思う。

R:あれは何なんだろうね。

あ、、でもそうかも、、空だ。

コレは無理矢理かもしれないけど、人をいっぱい繋げるのが得意で。

俺が中学生の時に、マライアキャリーに恋をしたのね(笑)J:(笑)R:この空とマライアキャリーが繋がってると思ったら、すげーわくわくしたんだよ。

J:たっちゃんさんとかみると自然と思っちゃうんだよなー。

コネクションがあるとかゲスい話じゃなくて、この人誰でも友達でしょって。

R:そう、むしろ世の中の皆はたつやさんと友達になった方がいいって思っちゃう。

J:そう、そうお思っちゃうんだよな。

きゃんさんとか逆に独立したでっかい山って感じ。

来る物は拒んで、自分で雪崩を発生させるみたいな。

いやな登山者には。

でも自分が良いと思った登山者が登ってきた時には、美味しい水を流して晴れにするみたいな。

R:そうだね(笑)J:そういうバイブスありますよね。(笑)R:それねえ、俺はきゃんさんとまだたくさん話した訳じゃないのかもしれないけど、この前、、、それはヤンと一緒にいるきゃんさんをみたからかもしれない。

すげーーって、、この人と一緒にいたらなんかこう、、、幸せになれるじゃないけど、、、。

J:なんかエネルギーを貰える！R:そうそうそう！

あれはすごい思ったな。

俺に取っての音楽は何なんだろうな、、、、音楽は、好きで終わりのやつ。

それをただパンクロックも好きだったし、今なんてジェイソンムラーズとかいう人気らしい人とかきいてるじゃん。(笑)

なんかソrで良いんだと思ったの。

J:(笑)なんかその、、、あまりに嘘の濃度が濃い、音楽聞くと、なんかしてあげないとってなっちゃう。

R:ああ、、なるほど、、それはヤンの音楽に対しての向き合い方が本当にど真ん中というかド直球でやってるんだと思う。

J:でもそれは、たまにりょうさんがこのデザインは嘘だって言うっていうのと一緒かなって思う。

それをみないフリをするってことは、その嘘のレベルをどんどん大きくしちゃうって事になっちゃうからそこをちゃんと見て、愛してあげた方がその濃度が薄まる。

俺、お金にかんしてだけちょっと、、、難しいよねお金って。

R:うん難しい。

俺今度、今リボンのTシャツ創ったって言ったじゃん。

あのTシャツをね、今度ライブの時に俺と会ってる人には、俺に何かをくれたらあげるをやってみようと思ってるの。

歌を歌ってくれても良いし、詩をくれるでも良いしチロルチョコくれるでも良いし、お金じゃない何かで。

J:それはりょうさんが魂をさらけ出して作っているものだから魂を貰ってもらうというか。

R:そう！それをやってみたいなと思った、タバコ一本でも良いんだよ。

J:ニワトリ一羽捕まえてきたとか。(笑)R:そう、それ超嬉しい！

J:俺それやリてーー！(笑)

愛の交換になりますよね。

R歌を歌えなくても良いし言葉を話せなくていい、五秒手をつないでくれるだけで良いし。

J;優しいまなざしで見つめてくれるだけでも良いね。

R:そう、そういうのやってみたくて。

J:最高っす。

ちょっと俺、タバコ買ってきても良い？

R:もちろん！

J:キャメル？

R:うん！

俺も一緒にいくよ。

荷物置いていけば大丈夫と思う。

J:あ、俺行ってきますよ、、、あ、一緒に行こう。

2015.06